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01问：在我国，9年义务教育结束后，每个学生都将迎来“普职分流”。在许多家长看来，如果孩子中考没考好，进了职业学校，将来就没前途，因此非常焦虑。某种程度上，“普职分流”是教育焦虑的一个源头。那么，追根溯源，“普职分流”的政策当初是如何制定的呢？
答：“普职分流”是我们国家一项既定的教育政策。上世纪80年代初期，国家开始酝酿中等教育结构改革，并进行了一次全面调研。当时的背景是，文革期间我国的技校和中专都停办了，只有普通高中还在招生。文革后虽然恢复了一部分技校和中专，但高中阶段仍以普通高中为主，占85%左右。改革开放后，经济发展的步伐加快了，各行各业对应用型人才的需求也开始加大，但是普通高中的毕业生无法满足这些需求。另一方面，那么多的学生读普通高中，只有一条出路，如果进不了大学，又没有一定的技能，怎么就业呢？针对这些情况，有关领导和教育专家考察了国外职业教育。德国职业教育的成功引起了我们的注意。在相当于我国的高中的阶段，德国“普职分流”的比例大约是3∶7，也就是有70%的学生进入到职业学校，只有30%进入到普通高中。当时就有人提出要以德国作为参照来确定我国“普职分流”的比例。
答：华东师范大学的团队在调研基础上进行了大量的论证，最终得出结论：基于各地经济现状的不同，普职比应该有所不同。那些经济比较发达的地区，产业集中度高，人才需求量大，职业教育的比重应该大一点；反之，那些欠发达地区，就业岗位有限，普通高中的比例可以高一些。所以，普职比的理想状态是5∶5，但不搞一刀切，根据各地的实际情况，可以是4∶6，也可以是6∶4。1985年5月27日，中共中央颁布了《关于教育体制改革的决定》，其中明确要求贯彻调整中等教育结构的方针，提出要大力发展职业技术教育，高中阶段普职比例要大体相当。“普职分流”被确定下来后，成了一个既定的教育政策，实际上从1980年开始一直延续至今。
03问：目前上海初中毕业生“普职分流”的比例大致是多少呢？
答：长期以来，上海的普职比基本维持在6∶4。也就是说，60%的学生进入普通高中，40%进入中等职业学校。
答：刚开始的时候，职业学校的学生进一步升学的途径并不多，中专、职业高中、技工学校的学生（合称“三校生”，泛指正在接受中等职业教育的学生）毕业后大部分选择了就业；后来，有了“三校生”高考，一些成绩好的中职学生可以选择继续高考，如果考得好，个别学生能进本科，更多的学生进高职高专（高等职业学院和高等专科学校）继续深造；然后，上海基于多年前率先试点“五年一贯制”的经验，开展了中职学校和高职院校合作的贯通培养，3年中职加2年高职，有相当一部分初中毕业生走了5年制“中高职贯通”这条路；再之后，又有了“中本贯通”（即中职教育与应用本科教育的贯通，中职段完成后可以通过转段考试升入本科段），也就是“3+4”，3年中职加4年本科，又有一部分学生中考之后直接进入7年制的中本贯通。所以实际上，中等职业学校的学生并不像以前那样毕业后都去就业了，而是有75%以上的学生选择了毕业后继续升学，而且基本上都能成功升学。
05问：也就是说，中考之后40%分流进入职业学校的学生，其中每4个学生中有3个继续进入高职高专或应用本科学习。
答：是的。在长三角和珠三角这些经济发达地区，中职学生毕业以后直接升学的比例都在75%以上，有的省甚至达到85%以上。原来中等职业学校是以就业为主，升学为辅；现在是倒过来了，基本上中职毕业生是以升学为主，就业为辅。
06问：为什么中职学校的毕业生大多数选择继续升学呢？
答：其中有两个原因。其一，中职毕业后，就业的岗位相对有限，所以很多学生希望读高职高专之后再就业，可以更易就业，更高质量就业。其二，高职毕业生更受企业青睐。如今，一些流水线上的工作岗位渐渐被工业机器人所取代，工厂不再需要很多工人；通过数字化管理，工厂也不需要很多管理人员。所以在技术人才中，对“灰领”人才的需求日益凸显。所谓灰领人才，既不是白领也不是蓝领，主要包括技术员、工程师等。工厂原来的人才结构是金字塔形的，一个工程师、两三个技术员、几十个工人；而在现在的先进企业中，人才结构呈现出两头小、中间大的橄榄形，这是未来就业的一个新趋势。所以，高职毕业生作为灰领人才的主力军，在就业市场上有更大的优势。
07问：这是不是意味着高等职业教育将成为职业教育发展的“重头戏”？
答：是这样的。高等职业教育除了高职高专，还包括职业本科，它的招生应该是主要面向中职毕业生。稳步发展职业本科，让更多中职毕业生接受高质量的职业本科教育，形成职业教育中高本一体化的培养模式，这是职业教育下一步的重点，我们的目标是在未来形成职业教育和普通教育齐头并进的格局。
08问：刚刚举行的全国两会上，不少代表、委员建议加快制定并推行全国统一“职教高考”制度实施方案。所谓的“职教高考”和普通高考有什么不同？
答：职教高考，是指职业教育的专门性高考。现在的中职毕业生如果想升学，大多只能通过“三校生”考试、专科自主招生等，但这些考试和普通高考类似，学生所学的职业技能水平并没有得到充分体现。而职教高考的总体内容包括“文化素养+职业技能”，具体考试方案还在设计中。职教高考是一种极其重要的导向，必须精心设计，千万不能照搬普通高考的模式。所以我建议，职教高考可以借鉴我国台湾地区的做法。台湾地区面向职业学校学生的高考，内容也是“文化素养+职业技能”。一方面，文化素养也考语数外等科目，但内容比较简单，所占的权重也不大；另一方面，职业技能除了考试外，还要看学生提供的各种职业证照（即职业技能证书）。台湾的职业证照分为甲乙丙三个等级，这些证照可以按不同的等级折算成分数，计入总成绩。还有，学生如果在技能大赛中获了奖，也可以折算成分数计入。这样一来，职教高考的“指挥棒”就可以引导职业学校的学生学习更多的职业技能。
09问：最近几年，不断有人提出，把“普职分流”推迟到高中毕业以后。您怎么看？
答：世界上大多数国家都是在学生初中毕业以后开始实行普职分流，像德国甚至在初中阶段就已经开始为分流作准备。事实上，确实有一些孩子不适合继续读普通高中。他们的学习基础较差，学习能力也较弱，这样的孩子占到15%左右，现在的普通高中根本不适合他们。很多家长也许没有想过，如果让这些孩子到普通高中去接受教育，他们会因为语数外成绩跟不上，很难继续学业，而且因为被认为是差生，备受歧视。据我了解，职业学校的学生中，即便有的佼佼者勉强考上本科院校，也很难通过高等数学、大学物理、英语四级这三门课程，也就是说他们很难顺利毕业。而一些家长不顾这些事实，受“唯有读书高”的传统观念影响，一味地让孩子继续读高中、读本科，使孩子越读越厌学，越读越自卑。教育的原则有很多，但是最重要的一条原则就是因材施教。没有因材施教，就不可能有效率；没有效率，谈何公平？每个孩子只有找到适合自己的教育方式，才能得到充分的发展。
10问：但在许多家长心目中，职业学校是一个差生扎堆的地方。这个标签让人不安。
答：职业学校和普通高中相比，其实并没有多大的区别。虽然职业学校的学生有一些共同的特点，比如缺乏自信、学习习惯不好，很多家长担心把孩子送到职业学校去学习，没学到知识，人反而学坏了。但事实上，职业学校对学生行为规范方面的管理，远比普通高中严格得多。我接触过很多职业学校的学生，他们的心理都经历了一个变化过程。他们刚刚来到职业学校的时候，由于过去在义务教育阶段学习成绩不好，长期受到老师批评、同学歧视、家长打骂，整个人灰头土脸的，他们中的有些人甚至自暴自弃。其实，他们内心深处非常渴望得到老师、家长、同学的认可。职业学校的老师对这一点是特别关注的。怎么让这些孩子重拾信心？上海的职业学校在德育教育、社团活动等方面下了很大功夫，目的是让每个孩子都找到自己擅长的东西，从而找回他们的自信。同时，让他们能够掌握一技之长，然后昂头走向社会。这些学生中的很多人后来成了企业的技术精英、管理骨干。
11问：要缓解家长的教育焦虑，最关键的还是要转变观念。
答：是的，北京师范大学资深教授顾明远先生说，不要把学生分成三六九等。我认为，同样不应该把教育分成三六九等。现在很多人一想到职业教育，就觉得职业学校里都是学习成绩差、行为习惯差的学生，进而认为职业教育也是低端的教育。其实根本不是这样。职业学校里的这些孩子不应该被贴上差生的标签，每一个学生都不能被放弃。教育工作者需要思考的是：他们到底适合接受什么样的教育，才能让他们的人生出彩？这其实也是我们每一位家长应该思考的问题。
12问：除了转变观念，您认为还可以采取什么措施来缓解家长的焦虑？
答：我建议，在中小学广泛开展职业生涯教育与指导。这在西方发达国家是比较普遍的。20世纪90年代，我在英国留学的时候，发现英国每所学校里都有一个职业生涯中心，有专门的职业生涯指导老师给学生上课，教孩子们做职业生涯规划。职业生涯中心里有测评软件，每个孩子都可以去测试，软件会提示适合你的一些职业。孩子和家长也可以一起去咨询有关未来的职业规划，老师会进行个别指导，就像心理咨询一样。在英国、美国、德国等发达国家，职业生涯教育与指导是作为一种教育制度实行的。它包括三个步骤：第一步，根据孩子的兴趣爱好，确定孩子未来可能的职业倾向。第二步，社会上有一些职业体验中心，学校会定期组织孩子去体验自己喜欢的职业，看看孩子是不是真的喜欢。第三步，进行职业生涯指导。学校还会根据学生不同的职业方向，开设相关的选修课以及课外活动。
答：通过开展生涯教育与指导，可以让家长对孩子有更深的认识。第一，自己的孩子是一块什么样的“材料”。第二，他适合成为什么样的人才（职业生涯）。第三，他需要接受什么样的教育（应该选择什么样的学校和课程、参加什么样的活动）。第四，学校、家庭、社会应该提供什么样的支持。这样的话，家长就不会那么焦虑了。而且，学生一旦有了目标，学习积极性就会大大提高。德国、芬兰、瑞士、奥地利这些国家，在我们的高中阶段，有六七成的学生分流进了职业学校。事实上，这些国家的高等教育早就普及了，人人都可以上大学，那么为什么还有这么多人不上大学而愿意去职业学校呢？因为那是他们按照自己的个性和兴趣做出的选择。
答：英国建立了“国家资格框架”，强调学历证书与职业资格证书“等值”，这样就不会出现学历至上的问题。你如果愿意考大学，就走学历教育的道路；你如果想早点就业，就去接受职业教育，去考职业资格证书，而且这不影响你将来继续接受高等教育。走哪一条路，完全由你自己选择。美国的情况则不同。美国为学生的未来职业做准备的教育机构是社区学院。社区学院相当于我们国家的专科学校，学制为两年。读社区学院也可以有两种选择，一种是读完之后就去就业，还有一种是社区学院毕业后直接进大学读三年级，这些都由学生自己选择。我在美国遇到过一些学生，他们学习成绩很出色，大家都觉得他们应该选择好的大学，但他们偏偏选择了社区学院。这些学生普遍学习很自觉、很投入，因为这是他们自己选择的路。
15问：在您看来，目前我国职业教育发展存在的最大问题是什么？
答：制约我国职业教育发展的最大问题并不在职业教育本身，而在于社会的薪酬制度。过去，上海的工人社会地位比较高，一个重要原因就是因为工人的薪酬待遇比较好。当时实行八级工资制，最高的八级技工的工资相当于大学二级教授的工资，所以很多人都去读技校。为什么日本人愿意去当工人？因为日本工人的薪酬与技术员、工程师的薪酬是差不多的。所以，一个日本工人的目标，就是成为最好的工人，而不会去梦想成为一个技术员。而我国的现状是工人的薪资待遇普遍偏低。这也是职业教育缺乏吸引力的根本原因。好在最近有一个好消息：国家人力资源和社会保障部透露，我国目前正探索建立“新八级工”制度，在学徒工、初级工、中级工、高级工、技师、高级技师、特级技师的基础上，再增设首席技师。对“八级工”的回归，我非常期待。
16问：教育部等三部门在《制造业人才发展规划指南》中预测，到2025年，中国制造业会出现3 000万的人才缺口。这将给职业教育带来哪些机遇？
答：一个国家的人才，可以分为学术型人才和应用型人才两大类。应用型人才可以再细分为工程型人才、技术型人才和技能型人才，也就是我们讲的工程师、技术员和技术工人。一般来说，应用型人才在一个国家中应该至少占到70%，而我们国家的人才结构目前是失衡的。预测到2025年中国制造业会出现3 000万的人才缺口，其中不仅缺技术工人，更缺技师、高级技师。所以，要培养更多的应用型人才，必须大力发展职业教育。职业学校的学生在接受了更多更好的职业教育与培训后，能获取更高的职业技能等级证书，将来胜任更加复杂的工作岗位，获取更高的薪酬收入，从而进入中等收入群体，享受更高品质的生活。这就是我所理解的技能型社会。在可以预见的未来，工人的薪资待遇一定会提高，关于职业教育的偏见也一定会被打破。
17问：对于职业教育的未来，您还想对家长和学生说些什么？
答：我们需要重新认识职业教育。职业教育并非一选定终身。你可以选择继续升学，升到专科、本科，甚至成为专业学位的研究生，整个人才培养的体系是开放的、贯通的。你也可以选择就业，再通过开放大学、网络学院等渠道继续学习，最终达成自己的目标。每个人都可以有各自的成才途径和发展通道。我想讲一个发生在我身边的真实故事。我的同事、华东师大的一位老教授，他的孙子学习成绩一般，不过考高中没问题。中考的时候，孩子报考了工艺美术职业学院，5年制中高职贯通，主修玉石雕刻，这是他非常喜欢的专业。他在3年中职学习期间，由于学业优秀，获得了国家奖学金，大一时还荣获全国玉雕行业技能大赛二等奖。专科毕业后，他还想专升本继续深造。谁说职业教育不是一条金光大道？这个孩子的美好未来是可以预见的。这样的故事在我身边还有很多。职业学校不是一种无奈的选择，不是一种失败者的选择，而是学生的一种主动选择。在这里，我想对中国的家长说：不要一味地用爱的名义逼自己的孩子做这做那，全然不顾孩子真正对什么感兴趣。不要人云亦云，盲目拿自己的孩子去和别人的孩子攀比，给孩子制定不切实际的目标。条条道路通罗马，转变观念，放下焦虑，让孩子勇敢地走适合自己的道路。
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